论今朝 谈未来——氢能锂电科研多赛道并驱，专家们这样评论

金秋九月，安捷伦如约参展第二十届北京分析测试学术报告会暨展览会（BCEIA2023），并与受邀到场的新动能相关业界专家展开了一场圆桌讨论。

我们曾在BCEIA2023开幕之前，以《这届BCEIA，让我们认真谈一谈与新动能有关的分析测试话题》一文预告了此次圆桌即将上演(点击查看报道详情)。

以新动能为大背景，圆桌主持人结合当前的发展环境，精选了与新动能产学研用相关的一些问题，促成在场新赛道不同领域的嘉宾坦诚交流，获得在场发言人一致的好评，而当此次圆桌结束了最后一个场上互动问题时，嘉宾们仍意犹未尽。

话题一：请您简要地谈谈您对当下新动能市场趋势的看法。

沈雪玲

国联汽车动力电池研究院有限责任公司检测事业部副总经理

综合来看，通过我们这个行业的发展趋势，我们看到，不同的阶段，会围绕一个不同的目标来开展（科研），但是最终的目的都是根据市场需求、以消费者为中心，更好地服务我们自己的客户。

徐广通教授

中石化石油化工科学研究院首席专家

如何来理解氢能？我们过去理解的几乎所有能源，包括锂电都是资源型能源。我们现在还在利用的化石能源以及矿物能源，都是资源型能源。但是氢作为二次能源，是真正的可持续能源，这是氢能源和其他能源不一样的地方因为它（的产生）可来自于风、光、水、电、生化物质，而这些东西都是可持续的，是自然界每年、每天都会产生的物质。

但是从氢能的发展上讲，目前大家主要从氢能交通来入手，把它和锂电去比。但其实更重要的，是将氢能源化，也就是说氢能在未来解决国家发展上的作用。这包含两个方面，第一，氢能源可以自主生产，而不取决于外部进口，要摆脱高度的对外依存，这样它在国家能源安全上就有特定的定位；第二，从氢的技术属性上来讲，不管是它的燃烧还是电化学转化变成水，这个过程是没有排碳的，所以它就变成了我们实现“双碳”目标的一个非常重要的技术途径。因此，我们对未来氢能的发展，还是有信心的。

邢志教授

清华大学分析中心无机分析平台主管、国家级资质认定主任评审员

作为一个分析化学工作者，近些年我们接触的新型材料越来越多。作为高校的分析测试平台，我们不仅仅要为学校的教学科研服务，还要承担社会责任，为国家解决一些问题。面对这些高科技的产品和创新性的工作，需要用一些数字化来表征这些研究效果的真实性、可靠性、有效性的时候，常规下会我们会依照国标方法、行标方法来去出具数据。但往往科研数据是没有参考依据的，这就是高校分析测试工作人员要去解决的——针对不同的科研方向，得出一个准确的结果，来引导这个方向的可持续发展。

朱颖新

安捷伦助理副总裁兼大中华区销售拓展团队总经理

话题二：请问徐广通教授，相对于传统的石化实验室，氢能领域的研究和检测肯定是有所不同的。从您的角度来讲，以氢能为主的一些分析，跟常规石化实验室里应用的分析测试技术有哪些不同，新技术的应用趋势是什么样的？

对于我们的业务与我们的技术构成或者装置构成而言，我们最终有两个大的方向——一个就是氢能交通。不难理解，我们有覆盖全国、数量庞大的加油站网络，以后就很自然就变成了加氢站网络。现在我们很多新的加油站变成加油、加气、加氢、充电四位一体的站，这是一个方向。

从氢能交通的角度上，我们在氢电耦合、化电耦合和氢能相结合的领域，主要的技术还是通过质子交换膜燃料电池来进行的。质子交换膜燃料电池里边最核心的是膜电极，它实际上就是一个电化学催化体系，这样一套催化体系对杂质非常之敏感。所以，它就对整个氢气的品质提出了很高的要求，也就对整个分析系统，包括样品系统来讲都提出特定的需求。这也对分析测试仪器的检测能力、仪器控制水平提出了很高的要求。

另外一个方向是围绕着减排，因为我们的制氢装置可能是排碳最大的装置之一，所以针对减排的研究也是我们响应国家号召的目标之一。

话题三：请问沈雪玲女士，在您看来，分析测试技术在整个的锂电池的发展过程中起到什么样的作用？现在的实验室有哪些机会和挑战？

因为新能源发展太快了，客户的需求也就来的快，所以我们就需要找寻快速的检测方法来出成果。眼下，一方面我们在依照国、行标来检测，另外也要依靠仪器本身的性能。

另外在我们测试过程当中，也涉及到气体的分析测试。因为我们经常接触到的基本上就是产品，客户想知道产品在整个充放电过程中，它的产期类型、产期量的问题，但是客户要求的是不破坏它的电池的情况下去进行分析。所谓不破坏电池，相当于再现或者原位的技术，这对我们来说也是一个挑战。

再有，在新能源电池的研究过程当中，不管电解液还有材料里边都含有锂，锂金属是比较活泼的，所以在整个的测试过程当中，可能需要一些惰性的环境或者惰性的转移装置。

综合来看，我认为锂电的研究领域确实有特殊性，像一些快检的方式、如何保证样品前期的稳定性、还有再现检测手段等，我认为都是眼下面临的一些挑战。

话题四：请问邢志教授，从高校的平台实验室运营角度来讲，您看到哪些挑战和机遇？包括对分析测试来讲，要求有哪些新的不一样的地方？

从我们近十几年的变化来说，其实对于分析技术要求是越来越高的，因为我们要解决各种科研里面的一些复杂问题。我们生存的环境变化以及如何适应，对人类来说是一个挑战，要求我们研究微量元素的含量标准越来越高。

分析技术的提升，一是促进了仪器的发展，另外推动了行业方法的发展，而且这些方法、这些技术全部都由我们搞研究的这些人员来去开发的——从我们的微量分析到痕量分析，现在有可能往更低的含量发展。

仪器代表的是什么？它是代表了我们人类的视觉、听觉、触觉、味觉、嗅觉，去探索微观世界和宏观世界的一种辅助手段。如果我们肉眼是看不到的，摸不到的闻不到的怎么办？我们就必须得借助这些手段来去拓展我们的这种研究能力，这就对我们的仪器，对我们的设备出了更高的要求。有了更高的要求，对我们的方法提出更高的要求。光有仪器还不行，还得有这种新的方法。所以对于我们来说，无论是从我们现在以“双碳”为目标的这些材料研究来说，要求的检测手段也越来越高。

话题五：对于安捷伦为代表的分析测试企业来讲，我们如何更好支持您的分析研究工作，能够更好地满足您的基础研究需求？

——邢志教授

我想我们和安捷伦合作的未来发展有三个方面，第一，新的仪器平台和新的技术的运用，促进我们的一些行业上的特定的需求；第二，安捷伦作为一个国际化公司，在促进国内的标准制定上的作用；第三是服务层面，特别对我们来讲，在院里我们大概有几百台色谱的装机量，这些色谱怎么能够高效地运用起来，值得持续关注。当然我们也感谢安捷伦几十年来一直提供良好的服务，也希望随着新动能的市场变化，安捷伦能更好地推进服务的模式，推动我们双方的发展。

——徐广通教授

在我们新能源电池研究领域，现在是每台分析测试设备相对独立。其实现在在联用方面，我们的需求是比较大的——我们如果用到某一厂家的设备，它只能解决某一个问题，但实际上它整个机理是没法解释的，所以在这一块可能特殊的领域、特殊的需求，涉及到一个联用的问题。

另外，就要提到标准了。因为在新能源电池行业，我们的标准可能稍微起步晚一点，材料这方面的标准实际上在国际上也是比较少的。我们从特殊需求的层面来看，都需要借助安捷伦等企业的力量去进行研究。

——沈雪玲

技术是我们与各位行业专家的一个纽带。我们需要去解决的一些跟行业相关的难题，使用怎样的技术手段，怎样的仪器，这些问题往往是各位行业专家比较了解，我们要在这一块多向各位学习，当然也希望未来给我们提一些要求，从而打造深入的合作，来共同解决行业里的挑战。我们做好了一个点就可以辐射出去，这是一个双赢的、对于行业和对安捷伦的发展都是一个好的方向。

——朱颖新

话题六：上升到国家层面的宏观角度，各位嘉宾对您所在的新动能赛道的产学研用，有何看法和期盼？

从一个科研评价体系到科研成果落地，到促进我们人类的进步发展，这个过程很漫长。我想现在首先要改变的是一个评价体系，以文字输出的成果来做一个评价体系是不是太单一？一个促进产业化或者促进行业发展其他一种方式，可能会加速这个过程。

——邢志教授

从我们工作的角度来讲，提到产学研用，其实某种程度上讲还是一个应用场景的问题。对于任何一个科研问题的提出，它是不是基于特定的发展需求，是介于一个什么样的层面上的发展需求，当然也决定了我们所开展的科研工作的体量、高度和深度。

——徐广通教授

高校可能围绕一些知识或者理论的一些研究，在企业端它是需要完成价值的实现或者产品化，但是在中间其实缺乏一个纽带，当时国联的企业定位就是做一个纽带，把这二者联系起来，所以我们这些年可能一直在做这个事情。主要还是从市场的需求出发，或者说针对行业的一些问题、痛点、难点，联合高校的力量去做研究。首先我们应该明确自己要做什么事情，把这个事情搞清楚之后，再联合高校的力量，把要做的事情完成了之后，我们会做一些技术转让或者技术孵化，或者是说跟企业以横向项目的形式合作。我们就是一个纽带，所以后期也会不断地践行我们的使命，去做方方面面的事情。希望国联能做好高校和企业之间的纽带，能起到更多的作用。

——沈雪玲

从安捷伦角度，我们能看到产学研用是国家高质量发展的方向之一。虽然疫情之后分析测试的市场受到了一些影响，但是大家会看到无论是在高校还是科研机构的资金投入，国家是不遗余力的。所以这个市场我们是非常看好的。所以怎么去帮助我们的客户去完成产学研用，其实我们在内部也做了非常多的调整。

比如，大家知道安捷伦在国内的业务根据不同的销售体系，支持体系，分成东南西北四个大区，这样一来我们可以就近地、集中地去为客户提供快速支持。我们也在内部做了整合，以技术团队为一个纽带，为客户提供支持，举例而言，谈到一些相应项目的时候，我们会先锚定科研项目的负责人，按照负责人的科研方向，为其提供单一的技术人员接口，串联各个区域和应用领域，这样会更方便地给其提供更加全面专业的技术支持。

——朱颖新

总结：请嘉宾用一句话对于所在赛道的发展做展望。

向阳 向新 抓住机会 勇于探索

——徐广通教授

“进窄门 走远路 见微光”——越是难的事，越是正确的事，越是应该有人去做。

——邢志教授

希望我们新能源汽车走出国门以后走得越来越远，同时我们检测机构在国际标准还有资质认证方面有更多的话语权。

——沈雪玲

为了更好地帮助大家理解氢能和锂电到底有什么发展方向？可以做出哪些未来畅想？安捷伦可以为客户提供哪些技术支持和解决方案？等等一系列问题，我们又邀请了两位老师来《科学吱(zi)声儿》聊了聊！

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安捷伦科技有限公司（纽约证交所：A）是分析与临床实验室技术领域的全球领导者，致力于为提升人类生活品质提供敏锐洞察和创新经验。安捷伦的仪器、软件、服务、解决方案和专家能够为客户最具挑战性的难题提供更可靠的答案。2022财年，安捷伦的营业收入为68.5亿美元，全球员工数为18,000人。